Общедолевая собственность

Comments

• Нет такого закона.
  Мне из формулировки вопрос не ясен
• Цитата: И вообще если кто знаком - разжуйте в общих чертах на пальцах.Заранее большое спасибо!

  
  
  Добрый день.
  
  Такого закона нет. Вам нужна первая часть Гражданского кодекса, глава 16. При этом в общих чертах и на пальцах не получится. Вопрос очень объемный.
  
  Вот вам для начала (а дальше еще минимум десять статей почитайте).
  
  Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
  
  1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
  2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
  3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
  4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
  Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
  5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.
  
  Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности
  
  1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
  2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
  3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
  Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.
  
  Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
  
  1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
  2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.
  
  Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
  
  1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
  2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
  
  Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности
  
  Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.
  
  Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности
  
  Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
  
  
  
• Большущее спасибо!
  Сложно это, но попробую обрисовать ситуацию. Есть большое нежилое здание, где у физ.лица в собственности помещение.
  В каких случаях у него может возникнуть общая (долевая) собственность например, на коридор, ведущий в помещению, или туалет, подсобки и тд?
• Цитата: Большущее спасибо!Сложно это, но попробую обрисовать ситуацию. Есть большое нежилое здание, где у физ.лица в собственности помещение.В каких случаях у него может возникнуть общая (долевая) собственность например, на коридор, ведущий в помещению, или туалет, подсобки и тд?

  
  
  Еслиб это был жилой дом, то касательно несения расходов, связанных с эксплуатацией этого дома, действовал бы ЖК РФ.
  А так - ГК РФ. Нужно смотреть свидетельство о праве собственности на это нежилое здание, а вопросы несения эксплуатационных расходов арендаторами помещений, находящихся в этом нежилом здании, решаются через включение в договоры аренды условий оплаты соответствующей части эксплуатационных расходов, т.н. переменная часть арендной платы.
  
• Цитата: Сложно это, но попробую обрисовать ситуацию. Есть большое нежилое здание, где у физ.лица в собственности помещение.В каких случаях у него может возникнуть общая (долевая) собственность например, на коридор, ведущий в помещению, или туалет, подсобки и тд?

  
  
  Так это действительно очень сложно и индивидуально. Надо смотреть все правоустанавливающие документы и разбираться. Какое помещение принадлежит данному лицу, кому принадлежат другие помещения, какие были основания для возникновения права собственности, когда возникло право собственности и так далее. А главное -- цель надо знать, с которой все это выясняется. Что хочет лицо? Ходить в туалет? Поставить велосипед в подсобку? Устроить там склад? Сдать помещение в аренду и предоставить арендаторам право ходить в туалет? Кто ему мешает это сделать, на каких основаниях, будет ли лицо обращаться в суд за восстановлением нарушенного права. В общем, это предмет полноценной юридической консультации, которая в рамках форума вряд ли возможна.
  
  Или конкретизируйте вопрос так, что на него можно было ответить в пределах 2 тысяч знаков и без изучения документов.
• Попробую.
  Что должно быть в свидетельстве о собственности на помещение или в других документах чтобы собственник мог поставить банкомат или терминал вне помещения, а в общем коридоре, находящемся между несколькими собственниками? Вот такая цель стоит)
• Цитата: Попробую.Что должно быть в свидетельстве о собственности на помещение или в других документах чтобы собственник мог поставить банкомат или терминал вне помещения, а в общем коридоре, находящемся между несколькими собственниками? Вот такая цель стоит)

  
  
  Так я думаю, вот отсюда надо плясать (если коридор действительно в долевой собственности и никто этого не оспаривает):
  
  "Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
  
  1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников."
  
• Это как раз понятно исходя из приведенных Вами цитат ГК.
  Не понятна мне куда более банальная вещь - какими документами в данном случае должны подтверждаться - действительно ли коридор в долевой собственности? Или ещё глупее говоря - исходя откуда это нужно узнавать?)
  Спасибо!
• Цитата: Это как раз понятно исходя из приведенных Вами цитат ГК.Не понятна мне куда более банальная вещь - какими документами в данном случае должны подтверждаться - действительно ли коридор в долевой собственности? Или ещё глупее говоря - исходя откуда это нужно узнавать?)Спасибо!

  
  
  Документ есть такой - свидетельство о праве собственности (если Ваше нежилое помещение построено (приобретено в собственность) после 1998 года). На лицевой стороне пишется один из собственников, право собственности, если долевая - доля в праве собственности, а на обратной стороне - остальные собственники и их доли. И это свидетельство, соответственно, должно иметься у всех собственников. Кроме того, такая же информация имеется в техпаспорте на это здание.
  Если здание построено (приобретено) до 1998 года - поднимайте техпаспорт и эту информацию (о собственниках и их долях) Вы найдете в техпаспорте.
  Также можно узнать информацию о собственниках и их долях, сделав запрос территориальный орган регистрации (если после 1998 года), или в БТИ (если до 1998 года). Разумеется, эта услуга платная.
• Спасибо!
• Цитата: Это как раз понятно исходя из приведенных Вами цитат ГК.Не понятна мне куда более банальная вещь - какими документами в данном случае должны подтверждаться - действительно ли коридор в долевой собственности? Или ещё глупее говоря - исходя откуда это нужно узнавать?)Спасибо!

  
  Увы, в российском законодательстве пробел в этом вопросе.
  Регистрация права собственности на общее имущество НЕЖИЛОГО здания невозможно, т.к. нет регулирующих эту процедуру НМА. Следовательно, право свое, на пользование общим имуществом, вы не можете зарегистрировать, поэтому такого документа нет и быть не может.
  
• Хм..так всё-таки оказывается, что данный вариант в описываемой мною ситуации отпадает даже теоретически?
• Цитата: Хм..так всё-таки оказывается, что данный вариант в описываемой мною ситуации отпадает даже теоретически?

  
  Можно договориться с совладельцами: коридор общий ....
• Цитата: Можно договориться с совладельцами: коридор общий ....

  
  Договориться - это как? Выше мне сказали что в свидетельстве о собственности уже может быть оговорена и общедолевая собственность. Получается, это не так?
  А как тогда договориться, и как определить - общий коридор или не общий?
• Цитата: Цитата: Это как раз понятно исходя из приведенных Вами цитат ГК.Не понятна мне куда более банальная вещь - какими документами в данном случае должны подтверждаться - действительно ли коридор в долевой собственности? Или ещё глупее говоря - исходя откуда это нужно узнавать?)Спасибо!Увы, в российском законодательстве пробел в этом вопросе.Регистрация права собственности на общее имущество НЕЖИЛОГО здания невозможно, т.к. нет регулирующих эту процедуру НМА. Следовательно, право свое, на пользование общим имуществом, вы не можете зарегистрировать, поэтому такого документа нет и быть не может.

  
  
  Очено удивлена таким утверждением. Права на недвижимость в РФ подлежат государственной регистрации по закону, и не имеет значение жилое помещение или нет:
  
  Статья 551. Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость
  
  1. Переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации.
  
  

  ---

  
  ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ
  
  О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
  НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
  
  Статья 1. Основные термины
  
  Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины:
  
  недвижимое имущество (недвижимость), права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с настоящим Федеральным законом, - земельные участки, участки недр и все объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, жилые и нежилые помещения, предприятия как имущественные комплексы; ....
  
  Faty , может быть, я не поняла Вашего утверждения?
• Цитата: Это как раз понятно исходя из приведенных Вами цитат ГК.Не понятна мне куда более банальная вещь - какими документами в данном случае должны подтверждаться - действительно ли коридор в долевой собственности? Или ещё глупее говоря - исходя откуда это нужно узнавать?)Спасибо!

  
  
  Но если коридор не в общедолевой собственности, он должен бытьв чьей то единоличной собственности, что должно подтверждаться св-вом о праве собственности
• Цитата: Цитата: Можно договориться с совладельцами: коридор общий ....Договориться - это как? Выше мне сказали что в свидетельстве о собственности уже может быть оговорена и общедолевая собственность. Получается, это не так?А как тогда договориться, и как определить - общий коридор или не общий?

  
  
  надо сначала смотреть правоустанавливающие документы.
• Цитата:Или ещё глупее говоря - исходя откуда это нужно узнавать

  
  
  информация о собственниках недвижимости - не секретная. Ее можно получить в ФРС, заплатив какие то умеренные деньги
• Цитата: Faty , может быть, я не поняла Вашего утверждения?

  
  Я о регистрации права собственности на общее имущество (коридор, лестница, подвал и т.п.) нежилого здания, а не о регистрации общедолевой собственности (здания в целом)...
  
• Согласна с Lucky, нужно смотреть правоустанавливающие документы и договариваться....
• Так вот я и спрашиваю - какие. Для меня формулировка "правоустанавливающие" - это слишком заоблачное и широкое что-то)
• Цитата: Так вот я и спрашиваю - какие. Для меня формулировка "правоустанавливающие" - это слишком заоблачное и широкое что-то)

  
  
  
  
• Цитата: Так вот я и спрашиваю - какие. Для меня формулировка "правоустанавливающие" - это слишком заоблачное и широкое что-то)

  
  
  Либо Вы сами тупите и не понимаете очевидного, либо Вы решили над нами просто поиздеваться. Я предлагаю Вам выключить дурака и внимательно прочитать наши сообщения. Правоустанавливающие документы - Сведетельство о праве собственности и техпаспорт на ЗДАНИЕ.
  Право собственности на коридор отдельно никто не зарегистрирует, это неотъемлемая часть здания.
• Пытаюсь выключить дурака, но видимо не получается.
  Если у меня помимо полной собственности на помещение есть долевая собственность - то у меня на урках должен быть аналогичное свидетельство права собственности, но в котором уже написано о общедолевой собственности на тот или иной объект, верно?
• Нет, не верно. Общая собственность - это не отдельная форма собственности . Общая собственность основывается на уже имеющихся формах собственности. Или вы можете разделить общую собственность по согласию с остальными сособственниками и тогда она станет вашей единоличной
• Цитата: Пытаюсь выключить дурака, но видимо не получается.Если у меня помимо полной собственности на помещение есть долевая собственность - то у меня на урках должен быть аналогичное свидетельство права собственности, но в котором уже написано о общедолевой собственности на тот или иной объект, верно?

  
  Вы извините меня конечно, но я стесняюсь спросить: Вы простые дроби и целые числа в школе проходили?
  Долевая собственность, когда здание принадлежит Вам и еще кому-то в долях: 1/10 Вам, и 9/10 другому товарищу.
  Если здание полностью Ваше, то о никакой долевой собственности речи идти не может!!!!
  
• Цитата: Нет, не верно. Общая собственность - это не отдельная форма собственности . Общая собственность основывается на уже имеющихся формах собственности. Или вы можете разделить общую собственность по согласию с остальными сособственниками и тогда она станет вашей единоличной

  
  Спасибо. Ввиду своей глупости и непонятливости попробую крайний раз сформулировать вопрос - в каком документе должно быть оговорено моё право на долевую с кем-то собственность того или иного помещения?
  Заранее спасибо!
• Вам , кажется, тут уже все разжевали и в рот положили.
  
  Ни в каком это документе не оговаривается отдельно
• Джигурда точно решил поиздеваться.
• Да не решил я поиздеваться. Может, чрезмерно глуп.
  Но так и не понял как определить - есть она у меня или нет.
  Если слишком раскачал своим незнанием вопроса Ваши нервы и не готовы продолжать разжевывать - честное слово, не обижусь. Тем более впредверии праздника)
  Но грешным делом так и не понял.. Простите уж.
  
• Давайте начнем сначала.
  Джигурда, Вы в этом здании кто? Собственник или арендатор?
• Собственник. Одного помещения внутри большого здания, находящегося в собственности другого физ.лица.
• Коллеги, добрый день.
  
  Может, затык в том, что автор темы перепутал термины и мы дальше с его подачи в этом путаемся? Наверное, речь надо вести не о долевой собсственности, а о местах общего пользования в нежилых помещениях.
• Начните все-таки с запроса в БТИ. Там выдадут информацию об этом здании: общая площадь и площади каждого собственника. Если сумма площадей собственников совпадает с общей площадью, то и вопрос об общедолевой отпадает.
  Если русским языком, то был один собственник здания, который потом рапродавал его по частям. И либо он продал в т.ч. и места общего пользования кому-то, либо они остались в его собственности.
  Вот если Вы изначально участвовали в строительстве этого здания как дольщик, тогда посмотрите договор долевого участия, там прописаны условия пользования общедолевой собственностью.
  Правда вряд ли разрешено использовать общедолевую собственность в целях извлечения личной выгоды одного из дольщиков. Раз она общая, то и выгода должна быть общей! Так что по-моему прощу договориться с остальными собственниками.
• Вот что удалось найти по этому вопросу:
  
  "ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
  
  ПОСТАНОВЛЕНИЕ
  от 23 июля 2009 г. N 64
  
  О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
  ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ О ПРАВАХ СОБСТВЕННИКОВ
  ПОМЕЩЕНИЙ НА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ЗДАНИЯ
  
  В связи с вопросами, возникшими в судебной практике при разрешении споров о правах собственников объектов недвижимости (помещений) на общее имущество здания или сооружения (далее - здание), в котором расположены эти объекты, Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в соответствии со статьей 13 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" постановляет дать арбитражным судам следующие разъяснения.
  1. При рассмотрении споров, связанных с определением правового режима общего имущества здания, помещения в котором принадлежат на праве собственности нескольким лицам, судам необходимо исходить из следующего.
  Регулирование отношений собственников помещений в многоквартирном доме, возникающих по поводу общего имущества, предусмотрено статьями 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации. Кроме того, отношения собственников помещений в любых объектах недвижимости, которые созданы в порядке долевого строительства, прямо урегулированы статьями 1 и 16 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".
  Отношения собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающие по поводу общего имущества в таком здании, прямо законом не урегулированы. Поэтому в соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289, 290 ГК РФ.
  В силу изложенного собственнику отдельного помещения в здании во всех случаях принадлежит доля в праве общей собственности на общее имущество здания.
  
  3. Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - реестр).
  
  
  4. При рассмотрении споров о размере доли следует учитывать, что исходя из существа указанных отношений соответствующие доли в праве общей собственности на общее имущество определяются пропорционально площади находящихся в собственности помещений. Судом может быть определен иной размер доли в праве общей собственности на общее имущество, если объем помещения, приходящийся на единицу площади, существенно отличается от аналогичного показателя в иных помещениях в здании.
  
  6. По решению собственников помещений, принимаемом в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 Жилищного кодекса Российской Федерации, может устанавливаться режим использования общего имущества здания, в частности отдельных общих помещений.
  В качестве особенностей режима могут быть установлены: порядок проведения ремонтных работ в помещениях общего пользования, участие собственников помещений в расходах на содержание общего имущества, использование средств, полученных от сдачи общего имущества здания в аренду.
  
  7. По соглашению сособственников общего имущества (собственников помещений в здании) допускается передача отдельных частей здания в пользование. Например, может быть заключен договор пользования несущей стеной или крышей здания для размещения наружной рекламы. Стороной такого договора, предоставляющей имущество в пользование, признаются все сособственники общего имущества здания, которые образуют множественность лиц в соответствии с действующим законодательством."
  
  
  
  Так что договаривайтесь и делитесь 😀 Без этого банкомат не установить.
  
• Цитата: Собственник. Одного помещения внутри большого здания, находящегося в собственности другого физ.лица.

  
  Так не бывает.
  Вы и "другое лицо" - совладельцы, т.е. это "другое лицо" не может иметь право собственности на все "большое здание", т.к вы являетесь собственником "одного помещения внутри большого здания" (части здания)....
  Вот с совладельцами и нужно договариваться...
• Понял! Спасибо!)